Kuriose Flugzeuge

wenn selbst hummeln fliegen können,
dann kann fast alles fliegen.

Mobb mal nicht die Hummeln, nur weil sie fett sind^^

nach den gesetzen der aerodynamik dürften hummeln
gar nicht fliegen können.

@slymaerzhase: wo haste denn den quatsch aufgeschnappt?

@lobo: Da hat slymaerzhase schon Recht (!!) .. das liegt natürlich aber daran, dass die Gesetze der Aerodynamik so wie alle anderen Gesetze der Physik eben doch *nur* Abbildungen der Realität sind, die diese *in begrenztem Rahmen* wiedergeben.
Seh' Dir Newton's Gesetz der Gravitation an: F=m.a (Kraft = Masse mal Beschleunigung). Sogar dieses total elementar scheinende Gesetz gilt nur in einem bestimmten Rahmen. Sobald man die Relativität mit einbezieht, erhält man schon wieder andere Ergebnisse bei der Berechnung. Sogar im Geltungsbereich der Gleichung gibt es den Effekt der Relativität, nur ist er extrem klein und kann vernachlässigt werden.
Bei der Aerodynamik haben die Wissenschaftler ihre Erkenntnisse genauso versucht in mathematische Zusammenhänge zu pressen, um besser mit ihnen umgehen zu können. Das geht nicht exakt sondern ist mit Kompromissen verbunden, um die Komplexität der Mathematik in Grenzen zu halten. Und noch dazu ist die Aerodynamik im Verhältnis zu anderen Wissenschaften noch nicht so alt. Daher kann es schon einmal vorkommen, dass man sich so einige Dinge nicht erklären kann.
Wenn's so wäre, bräuchte man ja auch keine Forschung mehr (!).

@Overlord
1. falsch! das urbane gerücht mit der hummel ist einfach quatsch, der sich einfach seiner beliebtheit und in unkenntnis vieler, heute immer noch hält. wenn du heute jemanden auf dem gebiet fragst, wird er für das hummel problem wohl nur noch ein müdes lächeln über haben.

2. ist dein "Gesetz der Gravitation" das newtonsche bewegungsgesetz, was zunächst einmal gar ncihts mit gravitation zu tun hat.

3. stimm ich dir mit dem modell begriff in der physik und in anderen naturwissenschaften überein, woran das liegt, stand hier aber gar nicht zur debatte. es hätte sinn gemacht, wenn es ein phänomen geben würde, was nach heutigem erkenntnis stand unerklärbar wäre, das ist der hummel flug aber nciht und kann schon mit mittel aus den 40'ger jahre geklärt werden.

danke für ihre aufmerksamkeit

@1: woher ziehst Du Deine Kenntniss ?

@2: Ich weiß, dass das 2.Gesetz von Newton nicht zwingend etwas mit der Gravitation zu tun hat ... nur ist die Geschichte mit dem Apfel und dem Baum worunter Newton angeblich saß sehr bekannt, warum ich das mal so bezeichnet habe. Du hast ja auch direkt gewusst, was ich meine ;-)

@3:
1. (s.@1)
2. Ich hoffte mit meinen Ausführungen auf Einsicht zu treffen. Klar stand nicht zur Debatte, dass sich die Naturwissenschaften im Prinzip auf Modelle stützen. Ich hab's nur mal erwähnen wollen, um zu bemerken, dass es durchaus nicht ungewöhnlich ist, wenn man sich heute irgendein Phänomen nicht schlüssig erklären kann.
3. Du hast geschrieben: "es hätte sinn gemacht, wenn es ein phänomen geben würde, was nach heutigem erkenntnis stand unerklärbar wäre" - Konjunktiv ist da fehl am Platz. Ein Beispiel aus der Aerodynamik: Wieso steigt der Rauch einer Zigarette erst in einem einzigen "Band" auf, zerteilt sich dann aber plötzlich und verwirbelt ? (Ich hoffe jeder weiß, was ich mit "Band" meine).
Das ist ein Phänomen, das sich mit dem heutigen Stand der Erkenntnisse noch niemand erklären kann.
Sowas gibt's also tatsächlich !!

@1. ein beispiel wäre :
http://www.news.cornell.edu/releases/March00/APS_Wang.hrs.html

@2. ok

@3.
ich habe nie bezweifelt, das es keine unerklärlichen phänomene gibt. nur ist der hummelflug einfach keins.

und um bei deinem beispiel zu bleiben, gravitation trifft eher den passus der noch nicht geklärten phänomene und ist quantenmechanisch heute noch nicht erklärbar.

mfg Lobo

im grunde kann allet wat flügel hat fliegen ^^
der entscheidene punkt dabei ist nur der die flügel massenmittelpunkt bilden müssen! und genügend massen an beiden angelpunkten liegen müssen um eine ausreichende trägheit zu erzeugen um ein unkontrolliertes schwingen nach vorn und hinten zu vermeiden! ansonsten gilt hierbei schon die allgemeinen kraftgesetze: F=m*a bzw F=m*g! das die teile fliegen liegt in der resultierende kraft aus der F=m*a (vorwärtstreibende kraft) F=m*g der kraft des windwiderstandes und die auftriebskraft der flügel (beiden letzteren wirken genau entgegengesetzt der beiden anderen) was man erhält ist ein kräftekreuz! wobei die auftriebs kraft > gravitationskraft und die vorwärtstreibende kraft > luftwiderstand im endeffekt erhält man eine diagonale resultierende kraft in flugrichtung! wo der antrieb liegt ist im grunde irrelevant solang das gleichgewicht stimmt! für den antrieb gelten die gleichen gesetzmäßigkeiten wie beim auto! heckantrieb neigt zum übersteuern front zum untersteuern (darum sind bei jumbos in der regel die turbinen mittig angelegt) wobei bei front antrieb das gleichgewicht durchaus nach vorne verschieben kann dann wird allerdings mehr schubkraft benötigt um einem unerwünschten trudeln entgegen zu wirken. xD war glaub ich nicht gefragt aber naja erklärt 1. comment

uhm 2. newtonsches gesetz F=m*a s ist nur der betrag der beschleunigung kann also mittels gravitationskonstate g ~ 9,81 m7s² für die gravitation geltend gemacht werden F=m*g s.o.

des mit der hummel hab ich gehört ^^ aber nie mit auseinander gesetzt
aber
was ich mir einfach als schlüssig heranziehe ist die tatsache das hummeln wie die meisten fliegenden insekten und auch vögel einfach die fähigkeit haben ihre flügel zu drehen! damit können die in sekunden bruchteilen luftwiderstand und aufschlagwinkel verändern und trudeln vermindern bzw beseitigen ^^

für quellen ist jederzeit eine physikalische formelsammlung zu rate zu ziehen ^^ ich empfehle
Physikalische Formeln und Tabellen von Hammer/Hammer vom lindauer berlag (schaeffer) (welche in meinigem besitz ist und mir bei meinen prüfungen stolzen dienst erwiesen hat) die is innem himmelblau din a 5 ^^ steht viel drin teilweise aber nur zu gebrauchen mit vorkenntnissen

Werden Hummeln eigentlich von anderen Insekten gemobbt, weil sie fett sind ?

ausserdem funktioieren die flügel einer fetten hummel so wie bei einen Heli, also ist es vollkommen wurscht wie hummeln aussehen.

auf die strömungs ( auftrieb abtrieb) der Flügel kommt es an

die hummel hat 0,7cm hoch 2 flügelfläche und wiegt
1,2 gramm.
nach den gesetzen der aerodynamik ist es unmöglich,
bei diesem verhältniszu fliegen.
siehe wikki

@lobo: einverstanden !

@tabasco:

@slymaerzhase: Sehe Dir den Link von lobo an. Ok, sie haben's erforscht, modelliert und simuliert. Immerhin erst im Jahr 2000. Also besonders lange ist's noch nicht her.
Und außerdem, glaube nicht alles, was in wikki steht. Das ist zwar eine ganz gute Quelle, was Grundlagen angeht, weil man dabei nie so viel falsch machen kann, aber wenn's ein bisschen tiefer geht, treten da schonmal Fehler auf bzw. sind einige Texte nicht mehr aktuell. An Unis z.B. ist Wikki als Quellenangabe alles andere als gern gesehen.

@die ganze Meute (also ihr): das war doch mal eine interessante Diskussion !!

@Overlord: das stimmt leider, das wiki artikel keinen guten ruf bei wissenschaftlichen arbeiten, oder an unis (muss nicht zwingend das selbe sein ) haben. finde ich sehr schade, da die artikel mittlerweile eine sehr gute qualität und umfang haben, wo "reguläre" wissensspeicher schon lange das nachsehen haben.

@slymaerzhase: kannste mir den link mal bitte schicken? ich kann mir bei allem was mir heilig ist nicht vorstellen, das so ein schwachsinn, im doch sehr guten wiki steht!

@ all : was hässliche, pummelige flugzeuge auslösen können?

@sly

dass find ich bei wikipedia unter hummel

"Flugfähigkeit – das „Hummel-Paradoxon“


Hartnäckig hält sich in populärer Literatur die Legende, dass eine Hummel nach den Gesetzen der Aerodynamik nicht fliegen könne. Die Geschichte kursierte zunächst als Scherz Anfang der 1930er Jahre unter Studenten des renommierten Aerodynamikers Ludwig Prandtl an der Universität Göttingen, und sie wurde begierig von der Presse aufgenommen. Nach dieser Geschichte soll eines Abends in einer Gaststätte ein Biologe einen Aerodynamiker gefragt haben, warum eine Biene oder Hummel fliegen könne. Die Antwort des Aerodynamikers soll nach einer kurzen Berechnung auf einem Bierdeckel oder einer Serviette in etwa so gelautet haben:
Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen."

omg xDD das entwickelt sich hier zunem diskussions forum xDD

übrigens denke ich das man bei den aerodynamischen eigenschaften der hummel auch dann davon ausgeht, das dass gebilde steif wie ein flugzeug ist dh. das sich die flügel nicht bewegen etc. ^^ dann isses denkbar unmöglich für ne hummel rumzuknattern

Ich möchte auch mitreden, habe aber keine Ahnung. Studiert ihr alle Maschinenbau oder hat jeder nur schnell nach Newton, Aerodynamik und Hummel ge-google-t?

Ich bin Indschenööhr ... aber kein Maschi, deshalb war ich mit der Hummel auch nicht auf dem neuesten Stand

ich bin klugscheißer und nebenbei studier ich informatik, mit nen bissl physik als nebenfach. überdies war mir die hummel-legende als urbaner mythos bekannt.

es gab ja wohl mal ein forum hier ... wer das nur abgeschafft hat

@ragey:
ein neuer versuch mit einem forum wäre evtl. 'ne gute idee.

@slymaerzhase
scheint fast so dennoch nutzt erstmal mehr die kommentarfunktion ;)

ich finde es übrigens lustig welche disskussion hier entstanden ist durch die Hummel

TOP JUNGS!

ja,ich find's auch lustig.da wirft man etwas harmloses in den raum und dann kommt sowas dabei raus.
schaaaade,kein forum!
du hast die mädels vergessen.die sind auch top.

DANKE MÄDELS

wenn die kommentarfunktion mal irgendwann richtig gut genutzt wird wird es sicherlich auch wieder ein forumversuch geben. wobei ihr in letzter zeit ja richtig fleissig seid.

WEITER SO DANKE!

Bei Hummel fallen mir auch wieder die Sonnenblumen im Garten ein und mit welcher absolut irrsinnigen, mathematischen Präzision die Blüte aufgebaut ist. Der Wahnsinn. Die Hummel hat da aber wohl leider keinen Blick für; die arbeitet den ganzen Tag - auch Sonntags.

xDD oh mant ein tag nicht hier und schon mehr zu lesen als in der tageszeitung ^^

aber is ma intressant zu erfahren was ihr vögel so treibt xD ich persönlich warte im mom auf das sommersemester für den beginn meines flugzeugtechnik studiums ^^

wir könn diesen post ja erstmal offiziell als
"disskussions-forum" für alles hernehm xDD

@tomasu: wo du grad sonnenblumen ansprichst ist vllt auch der "bienentanz" sehr intressant! welcher auch nach einem präzisen geometrischen muster abläuft und eine umfangreiche verständigung bietet! ein einzelner tanz bietet den bienen auskunft über entfernung, richtung und diverse andere details die wichtig sind ^^

ja das ist alles echt total knorke.
ich studier grafikdesign und da läuft einem das eben übern weg, wenn es um den goldenen schnitt, gesetze/regeln/grundlagen der ästhetik und so geht --- fibonacci, etc.
und wenn man da mal in die sonnenblume reinguckt... man mag gar nicht mehr wegsehen.. echt toll.. aber die hummel meckert dann. wer lässt sich schon gern andauernd bei der arbeit über die schulter gucken.

es gibt ein musikstück mit namen hummeltanz.

wenn dicke menschen zu technoiden klängen tanzen, heißt das hummelschranz.

mummenschanz?

das 2te flugzeug ist von kapitän BALU man.

und was is mit dem musik stück?

war doch hummelflug oder?
bin nicht so der klassik intressent

ist doch egal!
hauptsache es ist jemand drauf angesprungen.

da eblogx ja jetzt für hoch intelligente leute ist mit einem hohen kulturellen anspruch, vordere ich das video hier als nächsten post (wenn es überhaupt erlaubt ist hier links zu posten)

http://www.vidmax.com/video/56481/Guitar_speed_record_playing_the_song_Flight_of_the_Bumblebee/

man braucht das video gar nicht mehr angucken, der letzte teil der url sagt ja schon alles

kunstbanause

hummelbrause?

is aber garnicht so schlecht ^^ wobei mir eine verrockte komplett version besser gefallen würd ^^

ahju lobo ^^ du forderst mit fogel f -klugscheiss-

hummelpause!

@GKaliasMe: ja ich hab mich mit der for-derung ganz schön weit vor-gewagt, darum iss es auch ne vor-derung